MT：尼尔，你的组织究竟有多少会员?我的想法是，你和你的同事们是现实的，大多数美国人并不真正同意你的意见，更不用说美国的农民，更往大处说，全美国的食品经济怎么办?尤其是在当前经济困难的时期。
NB：首先，我的祖父是一个农民，他的父亲也是一个农民，他的祖父也是。他们是善良正直的人。当时从事农业的家庭收入高于其他美国家庭，所以我们没有一点理由让开堆高机的人去可怜一个人开拖拉机的人。其次，正如烟草业不得不适应变革一样，研究表明肉类产业也得如此。忽视医疗现实并不是一个选择。
MT：好的，你已经说明了你的观点。你认为，从医学的角度来说，你与许多你的同事在这个国家和世界各地的建议既不是经济上过于严酷的，也不是不现实的。但是在你看来，怎么能让你的建议运作起来?在条件允许的范围内，我会尽量避免对动物的任何开发利用。虽然我认为绝对非暴力仅仅是理想主义，不一定是可能的，或者不是天天能做到的。宽容的确是一个美德。我来自无数代相传的鱼和肉的大量食用者人群。我是不是要去怪罪于我的家人或亲近的朋友、亲戚、同事。我们怎么办?
NB：我坚信：改变饮食习惯的秘诀就是将过程分解成小的步骤。
MT：好的，这是合乎逻辑的。
NB：任何人想脱离动物产品，第一步就是估量你做出的选择的可能性。例如，我吃无熏肉和鸡蛋的早餐，行吗?
NB：你可以尝试加入蓝莓的薄煎饼和素香肠，或者麦片加肉桂和葡萄干。办法是一心一意地去挑选保健食品，看看你喜欢什么。一旦你知道什么是你需要的，第二步，如果你愿意，是去激活。
MT：那个词在你的新书为期21天的减肥计划是经常出现的。
NB：做三个星期完全吃健康饮食的试驾，没有必要做长期的承诺。一旦你已经试过植物为基础的饮食三个星期了，看到了你的体重正在减轻和你的能量正在回归，你会发现你将开始拥抱一个更健康的饮食方式。分解成小步骤使问题变得简单。
MT：我听说许多素食者发胖，而不是减肥。发生什么事了?
NB：你所指的是一些奶酪迷，他们进食大量的乳制品卡路里。真正的健康饮食是植物。让我们不要忘记克林顿总统的例子，他如此拥戴植物为基础的饮食，而且这样做以后，他真的很好，他看起来是那么的英俊和健康。
MT：说到克林顿总统，在这一切事物中，政府的角色是什么?一些人直言不讳地批评第一夫人在节食上的立场。
NB：在我看来，美国政府一直在促进糟糕的饮食习惯。到目前为止，大多数美国人大概都听说过联邦政府补贴牲畜饲料谷物这件事。而且政府会更进一步这样做。
MT：你这是什么意思?
NB：政府将纳税人的账单与防止肉类和奶酪价格下降的应急措施联系在一起，再加上必须有计划地处理环境困境的耗费。同样的，这只是我个人的意见，为一部分人食用而饲养牲畜，造成的后果且要由大众来共同承担。
MT：这是一种观点，你具有科学家和医学博士的资历、我不在这里和你争论，因为我相信总是有多重现实，多种角度，我想提醒甚至警告读者这些意见，加粗来引起注意，意见。他们可能基于事实，但事实是会有偏离的，科学家会根据哪种适合他们的目标的标准来选择事实，你不同意吗? 这不是含沙射影，看看围绕气候变化的激烈辩论。
NB：你太谦虚了。避免动物产品的人，作为一个群体不会再有问题，与他们的食肉的朋友相比，不会肥胖、更健康和更长寿。当前争论的焦点是我们应该向着以植物为基础的方向走多远?我的回答是：这取决于你希望你的孩子们健康到如何程度?
MT：有意思的反应。好，我想问你关于食品券的事。
NB：啊。这食品券计划，正如你所知，或称补充营养援助计划。开始是作为一个向经济弱势群体提供粮食的聪明和慈善的理念。
MT：我想这是一个很好的以同情心治理的例子，最起码，是民主社会应该做到的。
NB：嗯，今天，食品券计划促进了最糟糕的健康状况。这个项目，在我看来，实质上是把苏打水、糖果、脂肪乳酪、牛排、垃圾食品放入一张信用卡，与健康的蔬菜、水果、谷物、豆类有同等的地位。那就是说，一切都是免费的。
MT：怎么会这样的?
NB：由于该计划最坚定支持者并不是经济弱势人群。相反，我认为是食品制造商在用力推动这个计划，因为食物券中的钱是不能花在买汽油、电脑、甚至书的。这些存放在银行中的钱是只能付给奶酪、肉、再加上各种各样的垃圾食品承办商的。
MT：我会要求所有的读者来做自己的调查研究，并提出自己的看法。公平吗?
NB：在PCRM，我们最近计算过，如果政府只提供如我所说的健康的基石，像蔬菜、水果、全谷类、豆类，一般纳税人每年可以节省176美元。与现在相比，食品券受益者会有更多更健康的食物。甜点将不复存在，因为杂货商如果提供健康食品，他们只能接受食品券。
MT：美国政府，美国农业部(所有的智力和经验)、国家卫生研究院(NIH)，美国卫生署和人类服务部，肯定还有很长的路要走，是吗?
NB：是的。与补贴的恶性影响相对照，政府的食物指导确是比以前更好了。不是十全十美，但更好了。
MT：老兄，你真是不屈不挠啊!
NB：瞧，我们早在2009年就请求美国农业部以食物餐盘的设计来取代食物金字塔，虽然政府并未采取相当于PCRM的设计，最后提出的我的餐盘(MyPlate)仍然是向前迈了很大的一步。在近一个世纪来的第一次，植物类食品成为饮食指导中的主流，并且，不再有肉类组。
MT：那么，究竟发生了什么?
NB：肉类已经被迫和豆类和其它有营养的食物分享蛋白质组。乳品组中不再仅仅是乳制品，它还包括豆浆，这是一个很好的动向。
MT：小公司，大企业，还有整个美国经济怎么样?因为我们正面临一次总统选举。
NB：许多企业肯定会对健康问题负责，得去找大单位了。我们一直在尝试和政府雇员保险公司(GEICO)合作来帮助有兴趣的员工转换到纯素的饮食。初步试验的两个地点都取得了很大的成功，腰围缩小了，胆固醇降低了，旷工减少了。
MT：有什么与此有关的，将来的计划?
NB：是的，我们现在正在做一个更大的试验，这其中涉及GEICO在北美的13个办事处中的10个。我们也对其它公司提供相同的支持。
MT：联邦政府对食物的政策如何?你有否注意到美国政府与绿色有关的一切演变?
NB：不幸的是，联邦政府的政策还没有达到需要的程度。我们政府补助的食物，依我看来，正是这些食物造成了心脏病、癌症、糖尿病;政府也缺乏针对其它基本健康问题的协调研究。
MT：答案是什么，尼尔?
NB：迈克尔，记得肯尼迪总统设定了一个把人送上月球的目标吗?他没有乱七八糟地向每一个有见解如何到达那里的人发出所有资助金。他建立了一个协调的努力，在10年间，使尼尔阿姆斯特朗的靴子踏在月球表面上。我们需要解决的健康问题可以用同样的方式。这意味着直接处理问题产生的根源，问题会迎刃而解的。
MT：伯纳德博士，非常感谢你能抽出时间来讨论。
合川 翻译
原文：Occupy Your Diet: A Discussion About Food, Health and Kindness With Dr. Neal Barnard
更新于：3个月前